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Forum : Légitimité démocratique

(4 messages)

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Ce thème du Forum des Toupinautes est associé à l'article du 30/10/2017 : Pour une légitimité démocratique : En finir avec le mode de scrutin majoritaire
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Taram   -   2017-11-01 - 18:49
Quel système ?
Bonjour Léon 65 et merci pour ton commentaire qui est très intéressant. J'ai connu le système de la IV république (17 ans en 1958) qui nous causait pas mal de problèmes. Celui de la Polynésie (assemblée territoriale) est aussi intéressant, proche de celui des régionales, mais aussi quelques problèmes dont de petits arrangements entre "amis". Je crois qu'il n'y a pas de système parfait pour la bonne raison que les humains ne
sont pas parfaits. Si ceux là étaient parfaits....

Denis_B   -   2017-10-31 - 21:48
30/10/2017 - &legitimité - Pour une légitimité démocratique
Je suis moi aussi tout à fait d'accord pour la mise en place d'un système proportionnel intégral.
Plutôt qu'un alternance parfois stérile, les élus auraient tout intérêt au compromis.

Personnellement je n'ai pas un trop mauvais souvenir de la IVème République, qui à quand même reconstruit la France après la guerre, avant le retour de de Gaulle qui en a ramassé les fruits.

Il serait bon de rendre au législatif le pouvoir de faire la loi et de faire évoluer la ratio de propositions de lois par rapport aux projets de lois (10/90). le pouvoir exécutif est là pour les appliquer par pour les faire.

Quant au président de la république, faut-il rappeler que de 58 au 63 il n'a pas été élu au suffrage universelle.

Léon 65   -   2017-10-31 - 14:42
30/10/2017 - &legitimité - Pour une légitimité démocratique
Pierre Tourev .
Votre article d’hier est dans la continuité de celui du 21/06/2017 intitulé "Guérir la crise de l'abstentionnisme par la proportionnelle" et qui ouvrait le forum "Elections à la proportionnelle : remède contre l'abstentionnisme ? "

Bien entendu je suis d’accord avec ce que vous écrivez, déjà pour affirmer que "cette légitimité n'a, pour moi, rien de démocratique" et qu’il est urgent de rétablir un minimum de confiance chez les dits citoyens envers leurs représentants, ainsi qu'un minimum d’intérêt pour la chose politique.

Ce n’est évidemment pas "une dose de proportionnelle" qui arrangera les choses, et comme vous le dites (le 2017-07-08 - 23:10) dans le forum : "Seule la proportionnelle intégrale renforcerait la confiance dans la démocratie et les pouvoirs de l'Assemblée nationale".

De mon côté je dis que seule la proportionnelle intégrale pourrait être déjà... un des remèdes à l’abstentionnisme. Et plus largement à ce problème de prafisme qui à mes yeux est bien plus grave que le précédent.

Hélas... nous voyons aussi, et j’ai écrit (2017-07-09 - 11:36) que nous étions dans la situation du serpent qui se mord la queue.
Pour commencer, ceux qui sont élus ne semblent avoir aucun intérêt à changer les règles du "jeu".
Et puis comme vous dites : "On a un trop mauvais souvenir de la IVème République... "

Mais justement, pour palier à la défaillance de cette IVème République, vous lancez l’idée de "former les députés à la souplesse idéologique (oxymore) et à l'art du compromis."
Là aussi je vois le serpent qui se mord la queue. J’imagine déjà des débats qui n’en finissent pas, des députés qui s’endorment ou qui craquent... et qui votent n’importe quoi, pourvu qu’on en finisse.
Et d’autre part je pense à ce livre de Gilles Châtelet intitulé "Les animaux malades du consensus". Gilles Châtelet qui a également écrit "Vivre et penser comme des porcs".

Ceci dit, je n’ai aucun autre remède miracle à proposer. Je termine donc là-aussi avec cette expression de Serge Latouche, pour dire qu’il est urgent de décoloniser nos imaginaires.



Taram   -   2017-10-31 - 18:00
La démocratie
Bonjour et bravo pour cet article. Voilà ce que j'attendais depuis longtemps, un retour vers la vraie démocratie. Dans le pays où je vis, la Polynésie, les 57 représentants sont élus avec une prime majoritaire de 33% à la liste arrivée en tête (j'avais proposé 25%). Le président du gouvernement est élu par l'assemblée et une motion de défiance (ou censure) peut être votée par l'assemblée ; dans ce cas il est démissionné de suite et l'assemblée vote pour un nouveau président qui nomme ensuite ses ministres. Bien sur les pouvoirs de cette assemblée sont limités aux compétences du territoire (je ne suis pas indépendantiste).


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