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Forum : Humeur de toupinautes sur d'autres thèmes

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Léon 65   -   2016-11-03 - 09:15
C'est fou comme je me répète !
Je me suis pourtant levé du bon pied, le café qui sent bon, le ciel tout bleu... Que demande le peuple ?

Or, la seule lecture de certains commentaires sans queue ni tête a réussi à me mettre de mauvaise humeur. Je crois que je vais suivre les conseils de La Toupie, au sujet de la diète médiatique.

Sur le forum consacré à un sujet qui me tient particulièrement à coeur (la décroissance)... encore une fois, je viens de manifester mon humeur... dans un commentaire tout à fait similaire à ci-dessous (2016-10-26 - 19:22)




ness   -   2016-10-26 - 19:47
vous avez soutenu cette definition
Relisez, et puis vous non plus vous ne faites avancer le débat.

Léon 65   -   2016-10-26 - 19:22
Quand on cherche des bâtons pour se faire battre...
Mon cher ness... vous êtes désespérant dans le sens où je ne vois pas comment je pourrais mieux m'exprimer pour que vous compreniez ce que j'écris.

Relisez mes commentaires ! (notamment celui du 2016-04-13 - 20:17 )
A mes yeux l'anarchie n'est pas synonyme de "bordel".
Cependant je sais, et j'accepte ce fait, que ce mot a été détourné de son sens premier pour désigner "le bordel" ou "la pagaille".
C'est comme ça ! Vous pouvez le déplorer, d'ailleurs je le déplore. Point barre !

Lorsque la communication est impossible, lorsque par exemple les deux interlocuteurs ne parlent pas la même langue... que reste t-il à faire ?
Je doute que vous ne soyez qu'un simple troll... mais je me permets de vous dire que vos commentaires font rarement avancer les débats.
Ceci dit, je ne suis pas Pierre Tourev.

ness   -   2016-10-26 - 19:01
@léon
Étant donné vos commentaires et ce que vous dites de l'
anarchie synonyme de bordel à vos yeux, je trouve
sincerement cette conclusion contreproducrives. Utilisez
la critique ou bien le partage d' idée mais pas un mélange
foireux des deux
Ps; j' ai donner une def. À l' anarchie hier

Léon 65   -   2016-10-26 - 15:00
De l'aristocratie à l'oligarchie ... à la démocratie.
Je pense moi aussi que le peuple a besoin des meilleurs ET ceci dans les meilleures conditions.

Par définition, les meilleurs ne représentent qu'une partie. Ceci est vrai dans pratiquement tous les domaines. Cette proportion est ce qu'elle est, parfois très faible. L'aristocratie au pouvoir serait donc une oligarchie. Une oligarchie qui malheureusement finirait par se corrompre et ressembler à celle que nous avons aujourd'hui.

MAIS rien n'empêche de faire grimper la moyenne. Jusqu'à une certaine limite, bien entendu.
Par exemple dans une classe d'école, si on ne regroupe que des bons élèves, ou alors que des cancres... le niveau moyen de la classe n'évoluera guère. Les bons resteront des bons, les cancres des cancres. Par contre en mélangeant subtilement les uns et les autres, l’expérience montre qu’on peut tirer le niveau vers le haut.

Grâce à l’éducation (vaste programme !), beaucoup de volonté et de temps ... (je sais qu’aujourd’hui le temps c’est de l’argent...) une réelle démocratie pourrait ainsi voir le jour. Elle serait constituée d'une grande majorité de véritables citoyens représentant ainsi une véritable aristocratie. Ces citoyens délégueraient en toute liberté, une partie de leur pouvoirs à une minorité qui n’aurait plus rien à voir avec l’oligarchie.
Si cette utopie voyait le jour... il ne resterait alors plus qu'un pas vers l'anarchisme.


ness   -   2016-10-25 - 17:15
tres bien denis
Mas ne savez vous pas que toutes les aristocraties se transforment en oligarchie en une ou deux generations ?
Faites un pas de coté car apres la philosophie théorique il y a les faits puis les versions pratiques éprouvées.

Denis_B   -   2016-10-25 - 16:13
Quant à l'aristocratie...
Je pense aussi que le peuple a besoin des meilleurs dans les meilleures conditions, mais de même que sous l'ancien régime les aristocrates ne méritaient pas ce terme, nos élites actuelles ne méritent pas non plus cette appellation.
Dans un cas comme dans l'autre, il s'agit d'oligarques et non d'aristocrates. Ils ont rarement les mérites qu'on peut attendre d'eux et ont acquis leurs pouvoirs par des moyens sans rapport avec leur mérite personnel (héritage, argent, influence...).
A défaut de démocratie, je préférerais de beaucoup être dirigé par une véritable aristocratie digne de ce nom, plutôt que par cette oligarchie qui s'autoalimente.


ness   -   2016-10-25 - 14:29
quant à l' aristocratie
Les meilleurs artisants sont bien les meilleurs et les plus
reconnus, les meilleurs experts sont bien les plus
demandés , les plus grands medecins pratiquent bien des
honoraires qui correspondent à leurs qualités, autrement
les meilleurs ont déjà un pouvoir non relatif et n' ont
besoin que d' etre en contact avec le peuple pour parfaire
leurs positions citoyennes, comme avec les jurés qui
peuvent demander assistance et expertise, si il y a une
organisation necessaire à l' éclaircicement d' une affaire
de jugement , l' ensemble des acteurs de la société
doivent pouvoir s' entre aider de maniere explicite.

Les aristos seront donc toujours les meilleurs et n' ont pas
besoin de plus de pouvoir, ce qu' il faut c' est que certains
puissent compter sur les lois pour etre assisté de maniere
coordonnée pour l' entreprise de benefice general.

Il est meme déjà reconnu que les aristos auxquels on
confere des responsabilités supplémntaires que celle dont
ils s' engagent déjà, se retrouvent desorganisés de leurs
activités, depassés par les demandes et trahis par leur
posture inadequat qu' ils se font systematiquement
usurper.

Il y a donc une complexité des rapports humains au delà
de la philosophie basique. Le peuple a besoin des
meilleurs dans les meilleurs conditions et non dans une
condition forcée car etre citoyen n' est pas un devoir. L'
exercice civique non plus, il peut comme nous le faisons
ici, etre volontaire mais certainement pas representatif de
la qualité intrinseque du droit légal citoyen.

ness   -   2016-10-25 - 14:08
on a le droit de refuser
On a le droit de mettre en oeuvre de activités afin de
sauvegarder l' apprentissage du grecque et du latin ainsi
que d' apprendre la'poesie mais on ne peut pas, il me
semble, dire aux gens avec qui on est en désaccord qu' ils
sont des races d' animaux ne savant pas aller au niveau
des autre . Ou bien sinon moi aussi je vais user de cette
rethorique malsaine ad personam et là jpeux vous dire qu'
on va vraiment rire dans le style mort de rire.

Pierre Tourev   -   2016-10-25 - 08:36
à Ness 24/10/2016 19:21
Il m'arrive effectivement de faire un peu de ménage dans le forum et de masquer des messages hors sujet, vindicatifs, ou en rafale.


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